O que dá para fazer com sua banda (o que esses “Mbps” significam na prática)

Jefferson, 12 de agosto de 2017, ,

Isso é algo que de vez em quando eu tenho que ilustrar para clientes. Eu fiz um programinha em Delphi que faz essas contas (dá para fazer no Excel também) mas achei interessante usar como exercício aqui para o plugin Calculated Fields Form.

NOTA: Conforme se pode ver nos comentários minha decisão de fazer as contas como se cada byte tivesse 10 bits gerou polêmica. Eu espero ter explicado satisfatoriamente a razão. Se não se conforma com isso, não use a calculadora.

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12 de agosto de 2017 | Tags: , | Categorias: Sem categoria | %
45 comentários
  • Luciano - 476 Comentários
    13/08/2017 at 3:43 · Responder

    Acrescenta um campo mostrando a velocidade real em KB/s. Isso ajuda e explicar porque uma conexão de 4mbps “só faz” download a 500KB/s.

    A gente sabe que é dividir o valor em mbps que a empresa diz por 8.

  • Jefferson - 6.532 Comentários
    13/08/2017 at 10:41 · Responder

    8? Eu divido por 10.

    Uma conexão de 4Mbps não passa de 400KB/s.

    Estou entendendo algo errado?

    • Luciano - 476 Comentários
      13/08/2017 at 15:09 · Responder

      Se ai tá dando com dividir por 10 estão te roubando… Eu tenho 2mbps aqui e consigo download a 252KB/s

    • Luciano - 476 Comentários
      13/08/2017 at 21:46 · Responder

      Esqueci a explicação. Basta lembrar que eles vendem a conexão em bit e os programas medem download em bytes. E como um byte é formado por 8 bits… então o correto é dividir por 8.

      Isso é assim desde a época dos modems, quando eu consguia espantosas conexões a 53333bps com um US-Robotics externo, e os marcadores de download marcavam espantodos (pra época) 6.7KB/s de taxa de tranferencia.

      Você pode comprovar o que falo, usando o DU-Meter ou algum outro medidor de taxa de transferencia que possa medir a taxa tanto em Mbps ou MB/s. Verá que é dividido por 8.

      • Jefferson - 6.532 Comentários
        13/08/2017 at 21:55 · Responder

        Eu não estou com tempo para discutir isso agora mas minha experiência sempre foi diferente da sua. E você está no mínimo esquecendo do overhead do protocolo TCP-IP, que não justifica dividir por 10, mas também não por 8.

        • Luciano - 476 Comentários
          13/08/2017 at 23:29 · Responder

          Relaxa, manhã eu faço um teste legal lá na oficina onde tenho 2mbps, e posto aqui as imagens explicativas. Dai você vai ver que dividir por 10 tá errado.

          p.s. Tá funcionando o Simple Edit Coment! Só aumenta pra 10 minutos o tempo depois… :-)

  • Ricardo Menzer - 141 Comentários
    14/08/2017 at 16:28 · Responder

    Também uso como “rule of thumb” dividir por 10. Como o Jefferson falou, não é exatamente 10, mas também não dá 8. Sobre o Calculated Field Forms, se forem usadas as setinhas para aumentar ou diminuir o valor da banda, algumas vezes os demais campos não são atualizados. Porém, ao mover o mouse, ocorre a atualização. Estranho é que algumas vezes, só utilizando as setinhas, os campos são atualizados.

  • Ygor Almeida - 136 Comentários
    15/08/2017 at 14:21 · Responder

    Acho que vou plagiar um pedaço de um texto aqui, porque também sempre aprendi que era por 8 e nunca por 10 – a divisão correta.

    “eu uso 10, apenas pra fazer por porcentagem – 10% da conexão”, bem vulgar de se falar, pra leigo entender.

    Vamos lá.

    “Entretanto, por uma questão de marketing, as operadoras usam os bits na propaganda e, de certa forma, enganam o consumidor. E qual a diferença entre um byte e um bit? Bom, o bit é a menor unidade de informação. Um bit pode assumir os valores 0 e 1, algarismos usados como base para o sistema binário. Quando colocamos 8 bits juntos, obtemos 1 byte.

    Assim, fica fácil compreender que um byte é oito vezes maior que um bit e que, portanto, o bit é oito vezes menor que o byte. Usando a mesma música MP3 que citamos anteriormente, ao converter seu tamanho para bits, obtemos o tamanho total de 41.943.040, que, por sinal, é um número oito vezes maior que 5.242.880.”

    Assim como os prefixos “giga”, “mega” e “kilo” são aplicáveis aos bytes, eles também podem ser usados com os bits. Portanto, 1 kilobit contém 1.024 bits, e 1 megabit é igual a 1.024 kilobits.

    Como estamos tratando de matemática pura, a diferença entre 1 megabyte e 1 megabit é a mesma de 1 byte para 1 bit, ou seja, o megabyte é oito vezes maior do que o megabit, bem como o kilobyte é oito vezes maior do que o kilobit. A regra vale para o giga, o tera e outros prefixos.”

    Dessa forma, fica fácil entender o motivo de você contratar 10 mega e obter apenas 1 mega. De fato, as operadoras estão vendendo 10 mega, porém nunca é especificado que esse valor é em bits. A enganação acontece justamente nessa confusão de unidades.

    Nós, consumidores, acreditamos que as conexões são em megabytes, mas, na verdade, as velocidades contratadas são oito vezes menores, justamente porque o megabit é oito vezes menor do que o megabyte.
    Calculando a velocidade da sua conexão

    Agora que você já pegou o macete, fica fácil entender a velocidade da sua conexão e fazer os devidos cálculos, mas, para não restar dúvidas, vamos dar um exemplo:

    Jogue na sua calculadora o valor da sua conexão. Caso você tenha contratado um plano de 10 mega, digite 10;
    Depois, use a operação de divisão e divida o 10 por 8;
    Pronto, agora você sabe que a velocidade máxima da sua conexão é de 1,25 megabytes.

    Se você contratou um plano de 600 kilobits, basta efetuar o mesmo processo, mas tenha em mente que o resultado obtido será em kilobyte.”

    Fonte: https://www.tecmundo.com.br/banda-larga/32749-megabit-x-megabyte-qual-a-real-velocidade-da-minha-conexao-.htm

    Pode nem ser o melhor texto, mas eu aprendi assim a conta.
    Será que eu me enganei ( não é essa conta de binários ).

    Agora fiquei curioso, Como você estabeleceu 10 pra fazer a conta ??? risos

    • Jefferson - 6.532 Comentários
      15/08/2017 at 14:33 · Responder

      Agora fiquei curioso, Como você estabeleceu 10 pra fazer a conta ???

      Por observação prática.

      No momento eu tenho dois acessos:

      ADSL Velox 800Kbps : Download topa em 82KB/s (Equivale a dividir por 9,8)
      Provedor do bairro a 4Mbps: Download topa em 420KB/s (Equivale a dividir por 9,5)

      Na minha cabeça a regra sempre foi dividir por 10, por causa do overhead. Sempre achei um overhead alto mas, diante das minhas observações, inescapável.

      O overhead teórico (este é de fato inescapável) está entre 2.8 e 3%.

    • Jefferson - 6.532 Comentários
      15/08/2017 at 14:37 · Responder

      A propósito, esse texto do Tecmundo é claramente voltado a quem é totalmente leigo. Eu sei perfeitamente a diferença ente bytes e bits. Você deveria a essa altura me conhecer melhor, Ygor. :)

      • Ygor Almeida - 136 Comentários
        15/08/2017 at 15:01 · Responder

        Você eu tenho certeza que sabe, assim como os que estão sempre aqui postando.
        Já não posso dizer o mesmo de algum perdido que caiu por aqui, que com certeza vai achar estranho ( ainda é estranho fazer a conta por 10 pra mim ). Por isso coloquei o texto na integra mesmo.

        Talvez se você abordar que é observação prática e não a conta em binários – algum perdido não vai fritar a cabeça.

        Afinal outro dia escutei de um cara recém formado, que se diz programador em Java, Android, HTML5, jQuery, php e mais umas coisas ( até tem 6 ou 7 projetos ) que parecem com trabalhos da faculdade provavelmente – o absurdo de que ele comprou um HD novo que tem 1 TB e ele ia voltar na loja pra reclamar que era pirata e ele tinha sido claramente enganado – pois dizia 1TB, e quando ele formatou no notebook dele tem 967GB apenas de espaço livre e era um absurdo que tinha que dar 1TB. E você pode imaginar o resto da confusão, com ele no melhor estilo puto e indignado começou a notar ser roubado em muitos outros equipamentos e que ele iria processar tudo.

        Até parei e deixar de falar pra não passar raiva, porque a idiotice foi ficando tão grande que não pude acreditar que ele fez realmente faculdade e era O PROGRAMADOR – e não conseguia fazer conta nem com ajuda da internet pra entender binário e a diferença das bases usadas por exemplo no mundo Microsoft e Apple pra expressar o tamanho ( no MAC – nem lembro se ainda esta assim, um disco de 1TB mostra 1000GB ).

        • Jefferson - 6.532 Comentários
          15/08/2017 at 15:06 · Responder

          Curiosamente, a minha “observação prática” é que todo mundo que aprendeu informática na faculdade não parece saber po**a nenhuma de informática.

        • Jefferson - 6.532 Comentários
          15/08/2017 at 15:15 · Responder

          Talvez se você abordar que é observação prática e não a conta em binários – algum perdido não vai fritar a cabeça.

          Eu não coloquei uma observação porque não encontrei prova em contrário. Qualquer pessoa que escreva:

          Dessa forma, fica fácil entender o motivo de você contratar 10 mega e obter apenas 1 mega

          (credo, chega a doer ler isso)

          Certamente não é digna de meu crédito.

          Eu sei três coisas:

          A teoria “leiga” diz para dividir por 8
          A teoria um pouco menos leiga manda levar em conta o overhead.
          Minhas observações mostram um overhead de 20%

          Até vocês (você e Luciano) insistirem que há algo errado com meu “universo observável” eu não tinha motivos para duvidar dele. Mas eu também não posso ignorá-lo agora e fazer de conta que o que observo é uma ilusão. Enquanto eu não achar a razão (e eu estou procurando) para minhas medidas serem estas eu vou continuar acreditando que, no mínimo, a regra do “dividir por 8” não é universal.

  • Jefferson - 6.532 Comentários
    16/08/2017 at 12:54 · Responder

    Mais um teste.

    Velox contratado de 10Mbps. Conectado segundo o modem, um ZTE ZXDSL 831II V1, a “11292”.

    Notebook rodando Windows 7, Firefox 47, conectado diretamente ao modem por cabo de rede. Download do arquivo ISO do UBUNTU na UFPR.

    Velocidade indicada pelo Firefox “topa” em 1.1MB/s.

    Pela teoria de vocês isso deveria chegar a 1.4MB/s.

    Por hora, acho desnecessário continuar perdendo meu tempo tentando provar que eu estou errado. Seria interessante se vocês descrevessem o cenário em que se chega a essa “divisão por 8” para que eu possa tentar reproduzir aqui.

    Nota para os bons entendedores: O modelo OSI tem 7 camadas.

  • Sidmar - 21 Comentários
    16/08/2017 at 17:48 · Responder

    Jefferson, a questão da divisão não ser exatamente por 8 nem por 10 talvez possa ser explicada pelo mesmo motivo descrito aqui (http://www.hardware.com.br/livros/hardware/gigabyte-bilhao-bytes.html) para os HD’s. Que é exatamente o caso descrito pelo Ygor.

    Quando contratamos “10 Mega” o provedor provavelmente nos entrega 10.000k “redondo” (base 10) quando o correto seria 10.240k (base 2). Assim as contas não batem mesmo.

    E isto só fica pior com velocidades maiores onde 20M são 20.000k em vez de 20.480k, 50M são 50.000k em vez de 51.200k, etc…

    Outro agravante é que em alguns casos a conexão é entregue via PPPoE até o equipamento da operadora na casa do assinante mas a conta da banda é feita na interface pura. Assim o overhead do PPPoE já mata uma parte da banda utilizável.

    • Jefferson - 6.532 Comentários
      16/08/2017 at 20:02 · Responder

      Jefferson, a questão da divisão não ser exatamente por 8 nem por 10 talvez possa ser explicada pelo mesmo motivo descrito aqui

      Esse é um dos problemas. Se dependesse apenas dele, dividir por 8 estaria certo para todos os efeitos práticos.

      Quando contratamos “10 Mega” o provedor provavelmente nos entrega 10.000k “redondo” (base 10) quando o correto

      A velocidade de interfaces seriais é medida usando o sistema métrico decimal. Isso é padronizado. Apesar do que pode parecer, o sistema binário não é o melhor sistema para medir isso.

      seria 10.240k (base 2). Assim as contas não batem mesmo.

      Você está cometendo um erro comum e falhando na atenção aos números.

      1) 10.240k representa um erro de no máximo 2,5%. Dá para perceber olhando para o número que não explica o problema

      e

      2) Você está misturando sistema binário com decimal na mesma conta. Um erro muito comum. 1MB é 1KB elevado à segunda potência: 1024×1024 = 1.048.576. Tomando a liberdade de multiplicar pelo número decimal 10 para não terminar de dar um nó no juízo isso dá 10.485.760 bytes. Um erro aproximado de 5%. Sozinho, continuaria sendo o suficiente para o argumento de dividir por 8 fazer sentido.

      E isto só fica pior com velocidades maiores onde 20M são 20.000k em vez de 20.480k, 50M são 50.000k em vez de 51.200k, etc…

      Claramente quando as contas começam errado não tem como terminar certo. ;)

      Outro agravante é que em alguns casos a conexão é entregue via PPPoE até o equipamento da operadora na casa do assinante mas a conta da banda é feita na interface pura. Assim o overhead do PPPoE já mata uma parte da banda utilizável.

      Você está quase lá. “O modelo OSI tem 7 camadas.”

    • Jefferson - 6.532 Comentários
      16/08/2017 at 20:22 · Responder

      Nota:

      Quando você colocou um “k” nos seus números isso me confundiu. Trocando o “k” por um “K” suas contas ficam melhores, mas ainda assim é confuso. Para evitar essa confusão é que eu prefiro representar os números em bytes.

      Eu deveria ter me lembrado que esse é um problema comum antes de responder. Desculpe.

      • Ygor Almeida - 136 Comentários
        17/08/2017 at 9:39 · Responder

        Nota:

        Quando você colocou um “k” nos seus números isso me confundiu. Trocando o “k” por um “K” suas contas ficam melhores, mas ainda assim é confuso. Para evitar essa confusão é que eu prefiro representar os números em bytes.

        Eu deveria ter me lembrado que esse é um problema comum antes de responder. Desculpe.

        Sim isso ajuda a pirar qualquer um. Mesmo entendendo a base binária e decimal. E a confusão que “K” e “k”, podem fazer em um texto. Poderia haver uma forma mais fácil. Da pra entender os motivos de deixar universitários ou não perdidos nas contas.

        Por hora estou procurando uma explicação convincente de que seja dividido por 8 e não 10. Mas frente aos argumentos estou avaliando mudar de opinião. É difícil achar lógica e uma explicação 100% para um ou outro argumento.

        • Jefferson - 6.532 Comentários
          17/08/2017 at 11:30 · Responder

          Sim isso ajuda a pirar qualquer um. Mesmo entendendo a base binária e decimal. E a confusão que “K” e “k”, podem fazer em um texto. Poderia haver uma forma mais fácil. Da pra entender os motivos de deixar universitários ou não perdidos nas contas.

          Eu contorno isso escrevendo “mil” quando estou usando o sistema decimal. Usar “k” em um texto de informática é ambíguo demais.

          Por hora estou procurando uma explicação convincente de que seja dividido por 8 e não 10. Mas frente aos argumentos estou avaliando mudar de opinião. É difícil achar lógica e uma explicação 100% para um ou outro argumento.

          Alguma vez você conseguiu transferir arquivos em uma rede cabeada de 100Mbps a mais que 11MB/s? O “usual” não é topar lá pelos 10MB/s?

          Eu sei que nesse caso estamos colocando uma interface no seu limite, mas não é muita coincidência essa semelhança de números, quando dividir 100Mbps por 8 daria um máximo de 12.500.000B/s ou 11.9MB/s (binário)?

          • Jefferson - 6.532 Comentários
            18/08/2017 at 23:48 · Responder

            naahhh… não é nada diferente. A conexão à internet também está sendo colocada no limite nessas medições.

          • Jefferson - 6.532 Comentários
            20/08/2017 at 11:54 · Responder

            Corrigindo a mim mesmo:

            Alguma vez você conseguiu transferir arquivos em uma rede cabeada de 100Mbps a mais que 11MB/s? O “usual” não é topar lá pelos 10MB/s?

            Isso parece não ser mais o problema que era. Acabo de testar aqui no seguinte cenário:

            PC1: Windows 8.1 x64
            PC2: Windows 7 x86
            Switch de 16 portas 100Mbps Intelbras SF 1600D

            E eu consegui uma velocidade média de 11.3MB/s (binário), que é bem próximo do máximo teórico da interface e deveria ser impossível se a interface usa 10 bits por byte.

            Mais informações ainda são necessárias.

  • Jefferson - 6.532 Comentários
    17/08/2017 at 13:08 · Responder

    A melhor explicação que encontrei para isso está aqui

    In standard computer nerd lexicon, eight bits equals one byte. So you would think that an 8GB/s metric would be equal to 64Gb/s. 8 Gbytes times 8 bits per byte equals 64 bits. Meaning, you could figure out how many GB/s you can get out of a particular Gb/s network link using an 8x factor.

    But the real world isn’t that simple.

    An “encoded” byte will have more than eight bits — e.g., the common Ethernet 8b10b encoding uses 10 bits on the wire to transport 8 bits of data. This is done for error detection and correction.

    Actually transporting a 10bit encoded byte will also require moving protocol headers and control frames. Thus, you typically use 20% or more of a network’s “bit rating” on encoding plus protocol overhead.

    Prestem atenção à conclusão: Você tipicamente usa 20% ou mais do “bit-rating” de uma rede em codificação mais overhead de protocolo.

    Isso explica quase tudo. Porém o artigo na Wikipedia que ele indica fala que a codificação 8b/10b é usada no padrão gigabit e não cita nenhum outro padrão ethernet. Eu estou inclinado a acreditar que no padrão 100BASE-T cada byte seja representado por uns 9 bits (camada 1) e o resto da diferença venha do overhead acrescentado nas outras camadas e da conversão decimal-binário.

  • Jefferson - 6.532 Comentários
    17/08/2017 at 19:37 · Responder

    Este artigo da Microsoft afirma que o padrão Fast Ethernet (100BASE-T) usa codificação 8b/10b e confirma as perdas.

    Já este artigo na Wikipedia afirma que trata-se da codificação 4b5b. O que não parece mudar nada.

  • Jefferson - 6.532 Comentários
    17/08/2017 at 20:28 · Responder

    O plugin Calculated Field Forms tem diversos “temas” para escolher mas por uma razão que não entendo o autor decidiu que ao escolher certo tema tudo o que você escreveu deve ser colocado em maiúsculas. Assim “Mbps” vira “MBPS” o que bagunça a compreensão. Ignorem por enquanto.

  • Luciano - 476 Comentários
    21/08/2017 at 2:39 · Responder

    Essa “briga” vai longe eheheh… fiz um teste (tente não rir…) na conexão ADSL aqui de casa, onde a vivo me vende… (não ria…) 500kpbs! Sim, este é o plano contratado e ele não aumenta de forma alguma, já enjoei de brigar. Mas não é o caso aqui.

    Medindo pelo speedtest, que considero bem confiavel, ele diz que a empresa está me entregando isto aqui:

    http://www.speedtest.net/my-result/6556301632

    A velocidade calculada pelo DU-Meter (http://www.hageltech.com/dumeter/about) durante o teste do speedtest é este aqui:

    http://www.crashcomputer.caetano.eng.br/pics/speedtest.jpg

    Então… A empresa está me entregando então segundo o speedtest, 0.54Mbps. segundo a medição dele eu fiz o download do teste a 69KB/s.

    Pra conta fechar com o DU Meter, eu preciso pegar o 0.54Mbps e multiplicar por 1024 e digamos, obter ~553. Dai dividindo 553 / 8 = 69,12KB/s que bate perfeitamente com o medido pelo DU Meter.

    Ok, eu não sei qual o método de transferência usado pelo speedtest.

    Então, segundo teste, usando estes arquivos aqui: ftp://ftp.embratel.net.br/pub/tst/

    Este link pela história que eu conheço, os vendedores da embratel usam pra fazer teste nos links de microondas que eles vendem, já testei isso ai com conexão de 30mbps e consegue cravar no talo a transferência.

    Bom… testando com o arquivo maior, o resultado é este aqui:

    http://www.crashcomputer.caetano.eng.br/pics/embratel.jpg

    Deixei transferir um tempinho razoável pra ter certeza da média.

    O DU Meter mede 69.3KB/s enquanto a transferência nativa do Firefox diz que foi a 66KB/s. A medição confere com o medido pelo speedtest.

    Mas se pegar os 66KB/s do Firefox e multiplicar por 8, dá 528kbps.

    Em ambos os casos pode ver que o resultado se aproxima melhor dividindo por 8.

    Se eu multiplicar 69 por 10, daria absurdos 690kbps. Mesmo os 66 do Firefox dariam absurdos 660kbps.

    Então ficamos num impasse…

    A: A vivo está sendo muito generosa comigo e me entra algo muito acima do contratado (*DUVIDO!*)

    B: Os provedores ai do seu lado como eu já disse anteriormente estão lhe roubando.

    Não duvido de roubo de banda, pois tem tempos que no ADSL da oficina (contratado 2Mbps) medindo pelo speedtest, diz entregar realmente os 2mbps, mas umas épocas diz entregar 1,9Mpbs, com conseqüente redução proporcional na taxa de download. Dai eu ligo lá no suporte técnico da empresa, reclamo, eles mexem do lado de lá e volta os 2Mbps cheios.

    Pra ter idéia, numa tarde destas da semana passada, medi e estavam entregando 1.7Mbps cravados. Pode resetar a conexão, limpar o cache, flush de dns, os cambaus, não passa, fica liso sem picotes nessa taxa, dai basta reclamar e volta a 2Mbps.

    Pensa comigo, se em cada assinante aqui de 2Mbps eles roubarem 100kbps, com 19 roubos já tem uma nova conexão de 1,9Mbps disponível.

    Vou fazer um teste amanhã na oficina, vamos ver quanto vão estar entregando. Dai fazemos as contas com base no que está sendo entregue.

    Ah… se você quiser editar o comentário pra colocar as imagens no modo exibir ao invés do link pode fazer, estas imagens não serão apagadas do meu blog, ou se quiser, pode copiar pra cá.

  • Luciano - 476 Comentários
    21/08/2017 at 2:42 · Responder

    Em tempo, se quiser que eu teste com outros arquivos, outros sites, outros métodos, basta dizer como que eu faço.

  • Fernando Di Ramos - 29 Comentários
    28/08/2017 at 6:25 · Responder

    * esta opção de timer para edição do comentário é excelente! o botão de adicionar link na mensagem não concluiu a tag automaticamente. fica o aviso!

    uma imagem: https://vgy.me/C74UE8.png

    um resumo:

    Contratado: 15Mbps dl, 1Mbps up
    Modem: 17662kbps dl, 1101kbps up
    Speedtest: 14.59Mbps dl, 0.95Mbps up
    Proporção: ~1.21 dl, ~1.15 up

    Normalmente, prefiro algum rigor. A discussão é longa e me parece bem resolvida se o resultado for apresentado como valor aproximado ao invés de tratado como valor real. Tem valor legal a fórmula usada? Tem apoio acadêmico? Tem uso comercial? É um cálculo apenas para efeito prático? Americanos chamam isto de “rule of thumb”.

    A discussão: máximo teórico x máximo real costuma ser entediante.

    abraços

  • Luciano - 476 Comentários
    29/08/2017 at 1:49 · Responder

    Requentando o tópico com o teste no ADSL aqui da oficina (que não sei se passa dessa semana esse ADSL…)

    Medindo com o SpeedTest, ele me diz que estão entregando 1.92Mbps.

    http://www.crashcomputer.caetano.eng.br/pics/speedtest2.jpg

    E a taxa de download sendo do DU Meter foi de 242,5KB/s. Logo fazendo as contas (1.92 * 1024) / 8 = 245.76KB/s

    E o segundo teste, novamente o load.tst do ftp da embratel:

    http://www.crashcomputer.caetano.eng.br/pics/speedtest3.jpg

    Deixei transferir pelo menos 10% do total do arquivo, pode ver no gráfico do DU Meter que não houve soluços e a taxa de transferência manteve-se constante em 243.5KB/s pelo DU Meter e o Firefox indica 234KB/s.

    Novamente pode ver que estamos bem próximo de dividir por 8. Se dividir por 10, extrapola o valor medido por aqui.

    Eu realmente gostaria de ouvir qual a sua especulação para que do lado de cá, com um ADSL eu obtenho o valor aproximado usando a divisão por 8 e você ai só dá divido por 10.

    Como disse no outro comentário, eu só vejo duas opções. Roubo desse lado ai ou generosidade do lado de cá.

    Ah… e se você está acompanhando a epopéia da mudança de endereço do telefone e internet, a coisa não parece caminhar pra uma solução rápida e que me atenda, estou fortemente inclinado a ir para uma empresa concorrente aqui que oferece fibra-ótica por 109 reais com IP fixo e 8Mbps.

    • Jefferson - 6.532 Comentários
      29/08/2017 at 23:33 · Responder

      Eu preciso fazer mais testes. Eu fui “entrevistar” meu provedor para tentar entender como a coisa funciona e lá descobri que na verdade, por camaradagem, ele tinha me colocado em um plano diferente, de “3500kbps” simétricos, pelo mesmo valor do plano de 4Mbps assimétrico. A coincidência do meu download ser bem próximo dos 400KB/s que eu esperava por causa da minha experiência com linhas ADSL bagunçou minha análise e minhas contas. Nesse caso, o resultado está muito mais próximo de dividir por oito do que dividir por 10.

      Curiosamente, ele me disse que sempre configura uma banda maior que a prometida para não ouvir reclamações. O plano de 4Mbps por exemplo está configurado para 4300kbps. Eu vi as configurações.

      Ele usa um Mikrotik RB750 e me emprestou um para que eu me familiarize com o funcionamento.

      Os testes que fiz com Velox continuam válidos.

      • Luciano - 476 Comentários
        31/08/2017 at 20:20 · Responder

        Interessante, você está usando rádio? Ou mesmo que não, teu provedor nestes caso te entraga IP válido?. caso não, como você está se virando sem IP Válido (ou público) caso use acessar sua rede (DVR por exemplo) quando está na rua?

        O velox eu sei que é ADSL, então ele lhe entrega IP válido.

        Ah… falando em DVR, desculpa colocar offtopic junto… estou esperando sair seu texto sobre IR Cut :-P

        • Jefferson - 6.532 Comentários
          31/08/2017 at 20:44 · Responder

          Interessante, você está usando rádio? Ou mesmo que não, teu provedor nestes caso te entraga IP válido?.

          O que você chama de IP válido? Um IP só para mim? Não. Isso sairia muito caro.

          caso não, como você está se virando sem IP Válido (ou público) caso use acessar sua rede (DVR por exemplo) quando está na rua?

          Eu estou usando esse provedor a apenas dois meses. Antes disso minha capacidade de upload era de apenas 320kbps o que me dava pouco interesse de fazer acesso remoto. Agora que minha capacidade é 3500kbps isso é interessante, mas ainda não me movi para configurar as coisas.

          Mesmo usando um IP compartilhado isso é possível. Os problemas de acesso remoto quando você usa um provedor desse tipo são:

          1) O IP muda constantemente por causa do balanceamento de carga
          Basta pedir ao provedor que tire você do balanceamento

          2) Você não tem controle sobre as portas de entrada
          Basta pedir ao provedor que libere uma ou mais portas para você. Como o QG do meu provedor fica na rua do lado, ele só precisa configurar isso em um local.

          • Luciano - 476 Comentários
            09/09/2017 at 4:27 · Responder

            O que você chama de IP válido? Um IP só para mim? Não. Isso sairia muito caro.

            IP válido ou público… Um IP que seja atribuido a você não importando se seja fixo ou dinâmico. O provedor via fibra que contatei aqui e já pedi a instalação, no padrão não fornece IP público. Ou seja, todos clientes estão dentro de uma gigantesca rede interna. O IP que vi na casa de um amigo que assinou com eles é: 192.168.200.1, dai pula pra um 192.168.205.54 e o próximo é 192.168.205.53, e só a partir deste, que aparece um endereço IP válido. (peguei estes IP fazendo um tracert no site do uol).

            Como você viu ai, ele passa por três roteadores até chegar no IP publico (172.19.x.x.)

            Esse que é o problema, eu como tenho umas 20 portas abertas em uso, fica complicado ficar pedindo pro provedor abrir. Por isso estou preferindo pagar 30 reais a mais pra ter IP fixo e público. B)

            • Jefferson - 6.532 Comentários
              09/09/2017 at 15:42 · Responder

              Esse que é o problema, eu como tenho umas 20 portas abertas em uso, fica complicado ficar pedindo pro provedor abrir. Por isso estou preferindo pagar 30 reais a mais pra ter IP fixo e público. B)

              Dependendo do que você tem aí que precisa de portas abertas para o exterior, a complicação é a mesma para pedir ao provedor que encaminhe 1 ou 20 portas para você. Basta pedir uma faixa contínua. Por exemplo: das portas 7000 a 7019.

              Por exemplo, RDP usa a porta 3389 mas em um de meus clientes a porta que abro para isso é a 7001. A mesma coisa para o servidor de FTP[1], cameras de vigilância e até para torrent. Se meu provedor separar 10 portas contínuas para mim eu consigo expor todos os serviços de que preciso. E IP dinâmico não é um problema no meu uso.

              Por R$30 a mais o meu provedor me daria mais 3Mbps, quase que dobrando minha capacidade de download. No meu caso seria uma aplicação melhor do dinheiro.

              [1]Para funcionar corretamente um servidor FTP precisa de uma faixa contínua com umas 100 portas abertas para ele. Pode funcionar com menos, mas certamente você vai ter problemas se só abrir uma meia dúzia de portas.

          • Daniel Schmidt - 1 Comentário
            10/09/2017 at 22:58 · Responder

            Visitar o QG do provedor, pedir pra ficar fora do balanceamento e liberar portas são só coisas para provedores menores de bairro ou também funciona com as grandes operadoras nacionais?

            • Jefferson - 6.532 Comentários
              10/09/2017 at 23:08 · Responder

              Isso só é possível em pequenos provedores, mas também só é necessário com pequenos provedores.

              1)Grandes provedores brasileiros, até onde sei e excetuando conexões via celular, tem um IP público para cada cliente/conexão. Eu não posso falar pelo Brasil inteiro mas eu moro num bairro de classe média baixa, de uma região “pobre” do país e mesmo aqui os “grandes” oferecem um IP público por conexão;
              2)Em grandes provedores o balanceamento de carga é feito antes da atribuição de IP público, então o IP é para todos os efeitos fixo enquanto a conexão não cair;
              3)Tendo um IP público só para você enquanto durar sua conexão você não precisa pedir para liberar portas. Todas são suas. A exceção é o caso de provedores que bloqueiam determinadas portas (80, 25, 21, etc) de todos os seus clientes por segurança ou ganância.

        • Jefferson - 6.532 Comentários
          31/08/2017 at 20:46 · Responder

          Ah… falando em DVR, desculpa colocar offtopic junto… estou esperando sair seu texto sobre IR Cut :-P

          Eu esqueci completamente disso. Vai ter que ir para a fila agora.

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Por dentro do modem roteador WiFi Technicolor TD5136V2

Jefferson, 02 de agosto de 2016, , ,

Mais fotos e informações virão mais tarde. Estou agilizando a publicação de material acumulado.

Note que essa placa parece idêntica à do TD5130v2. Tão parecidas que eu achei que tinha colocado a mesma foto nos dois posts. Mas localizei duas diferenças: na outra existe um conector para antena WiFi externa (canto inferior esquerdo da placa) e está ausente o conector da porta serial. São detalhes tão discretos que parece o jogo dos sete erros.

Technicolor_TD5136V2_board_DSC02104_700_ryan.com.br

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Por dentro do modem roteador WiFi Technicolor TD5130V2

Jefferson, 02 de agosto de 2016, , ,

Mais fotos e informações virão mais tarde. Estou agilizando a publicação de material acumulado.

Technicolor_TD5130V2_board_DSC02070_700_ryan.com.br

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Por dentro do modem roteador WiFi Technicolor TD5130

Jefferson, 02 de agosto de 2016, , ,

Mais fotos e informações virão mais tarde. Estou agilizando a publicação de material acumulado.

Technicolor_TD5130_board_DSC02086_700_ryan.com.br

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4 comentários
  • Pedro Antonio - 1 Comentário
    09/09/2016 at 11:22 · Responder

    Bom dia Ryan. Para soldar uma antena, posso usar o WANT1 ou WANT2 normalmente ou você recomenda comprar um pigtail e encaixar naquele soquete de 2mm? Tentei soldar uma antena de um TP-Link cuja placa queimou, mas não deu ganho. Soldei no GND nos dois polos laterais e o “positivo” naquele ponto central. Tentei tanto em WANT1 e WANT2 sem sucesso.

    Alguma sugestão?

    Obrigado

  • Mariotto - 1 Comentário
    05/07/2018 at 17:49 · Responder

    Serial = JP1
    1 – 3.3
    2 – Ground
    3 – TX
    4 – RX

  • Mateus Henrique - 1 Comentário
    12/10/2018 at 15:55 · Responder

    Oi, como voce consegue identificar as pinagens? tentei aprender mas nao consegui…Tem alguma documentação pra isso?

    • Jefferson - 6.532 Comentários
      12/10/2018 at 17:35 · Responder

      Assumindo que se você se refira a identificar a pinagem de uma porta serial, o procedimento é mais ou menos assim:

      A porta serial tem tipicamente 4 conexões, sendo elas, em qualquer ordem:

      GND
      TX
      RX
      VCC

      Com um multímetro meça a resistência das quatro conexões a um ponto GND conhecido, como alguma blindagem existente na placa. O que der resistência perto de zero é o GND.

      Resta identificar VCC, TX e RX

      Com o aparelho ligado meça a tensão das outras três conexões. Se apenas uma delas medir de forma estável 3.3V ou 5V é o VCC. Se mais de uma medir, você vai precisar de outra maneira.

      Geralmente é possível identificar o VCC porque este é conectado ao pino VCC de outros componentes e medindo a continuidade você pode chegar rapidamente a esta conclusão, mas se você não souber onde medir esse teste pode ser difícil.

      Tendo acesso a um osciloscópio, analisador lógico ou outro tipo de sonda: a conexão que gerar pulsos é o TX. A que ficar estável em +3.3V ou 5V é o VCC e a que sobra é o RX.

      Sem acesso aos instrumentos acima mas tendo um adaptador serial TTL disponível: faça a conexão de GND e ligue um dos três pinos de cada vez ao RX do adaptador serial, com o computador adequadamente configurado para receber uma transmissão. O pino que provocar uma recepção qualquer no computador, mesmo que seja de “lixo”, é o TX.

      Dos dois que sobram, um é VCC e o outro é RX. Se você medir ambos e apenas um tiver 3.3V ou 5V, esse é o VCC. Se ambos acusarem a mesma medida, você poderá precisar novamente usar o método de tentativa e erro, ligando um deles ao TX da port serial e tentando transmitir comandos até obter uma reação, quando então você terá identificado o RX. Mas é aconselhável que você tente identificar o VCC por outros meios, porque ligar o TX do seu adaptador ao VCC pode ou não ser prejudicial ao mesmo. Colocar um resistor de uns 470ohms no caminho pode ser aconselhável.

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Por dentro do modem roteador WiFi D-LINK DSL-2730B

Jefferson, 02 de agosto de 2016, , ,

Mais fotos e informações virão mais tarde. Estou agilizando a publicação de material acumulado.

D-LINK_DSL-2730B_board_DSC02016_700_ryan.com.br

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Por dentro do modem roteador WiFi D-LINK DSL-2640B

Jefferson, 02 de agosto de 2016, , ,

Mais fotos e informações virão mais tarde. Estou agilizando a publicação de material acumulado.

D-LINK_DSL-2640B_board_DSC02039_700_ryan.com.br

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Por dentro do modem roteador WiFi ZTE ZXV10 W300

Jefferson, 02 de agosto de 2016, , ,

Mais fotos e informações virão mais tarde. Estou agilizando a publicação de material acumulado.

ZTE_ZXV10_W300_board_DSC02050_700_ryan.com.br

Componentes principais

  • Trendchip TC3162U – CPU
  • Trendchip TC2205F
  • Trendchip TC3086 – ADSL2/2+ analogue front-end
  • MC34063 – Conversor DC-DC
  • MP1482DS – Conversor DC-DC
  • Winbond W25Q64 – Flash SPI de 8MB
  • Winbond W9825G6JH – SDRAM de 16M x 16 bits (32MB)
  • Ralink RT3390L -WiFi

Como se pode ver o W300 tem 4x a memória RAM e a flash que o W300S.

O outro lado da placa não tem nada de importante, exceto o botão de reset.

ZTE_ZXV10_W300_board_DSC02068_320_ryan.com.br

A porta serial

ZTE_ZXV10_W300_board_SerialPort_DSC02065_ryan.com.br

Parâmetros: 115200, 8N1

 

02 de agosto de 2016 | Tags: , , | Categorias: Sem categoria | %
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Por dentro do modem roteador WiFi ZTE ZXV10 W300S

Jefferson, 01 de agosto de 2016, , ,

Não confunda o W300S com o W300. Este último em alguns mercados parece idêntico mas tem 4 portas LAN em vez de uma. O W300 brasileiro é bem diferente.
zte_zxv10_w300s_ryan.com.br

ZTE_ZXV10_W300S_board_DSC01491_700_ryan.com.br

Escrito na placa: AZR82 V1.0

Componentes principais

  • Winbond W9864G6JH – SDRAM 4M x 16bits (8MB)
  • Trendchip TC3162UE – CPU
  • Trendchip TC3086 – ADSL2/2+ analogue front-end
  • Ralink RT3390L – WiFi 802.11n
  • Winbond 25Q16VBS – Memória flash SPI de 2MB
  • AX6613 – Regulador Linear de 1A, low dropout
  • UTC MC34063 – 1.5 A, Step-Up/Down/Inverting Switching Regulators
  • MP1482DS – Conversor DC-DC

 

ZTE_ZXV10_W300S_board_DSC01489_detalhe_antena_ryan.com.br

Detalhe da antena

ZTE_ZXV10_W300S_board_DSC01488_320_ryan.com.br

No fundo da placa ficam apenas os LEDs

A porta serial

ZTE_ZXV10_W300S_board_serialport_DSC01492_ryan.com.br

Parâmetros: 115200, 8N1

Bootlog:

O bootlog desse modem é o menor que já vi.

Note que lá no início você tem a oportunidade de pressionar qualquer tecla para entrar no “debug mode”.  Mas chutando eu não consegui descobrir nenhum comando. Mais sobre isso adiante.

Mais adiante veja que o firmware diz qual o nome de administrador:

TMAR#ZTV5.5.0a

No fim ele pede para pressionar ENTER quando então é pedida uma senha, que é a senha do administrador configurada no modem. Após digitar a senha os seguintes comandos ficam disponíveis:

Pelas mensagens do boot pude apurar que o TP-Link TD-W8961NB e o TP-Link TD-8901N usam firmwares parecidos. E graças a isso pude descobrir que o comando para obter o help do debug mode é “ATHE”. Aqui está a lista completa fornecida pelo modem:

Quando você tem a senha do “GOD Mode” tem acesso a mais comandos. A senha, que é baseada no endereço MAC do seu modem, pode ser obtida usando o ATEN Password Generation Script do hacker PiotrBania. A lista de comandos estendida é esta:

Mesmo sem estar no “GOD Mode” é possível usar o protocolo XMODEM (uma gambiarra útil que existe desde 1977), disponível em programas como o Teraterm, para transferir arquivos entre a memória do modem e o PC usando apenas a porta serial.

Para fazer o dump do conteúdo inteiro da flash use o comando: ATDO bfc00000, 200000

Note que os dois números acima são hexadecimais. ‘200000’ (200KB em decimal) corresponde a 2MB em hexa.

O endereço inicial bfc00000 depende do modem e é obtido lá no bootlog, na linha que diz:

Leva cerca de 3min30s para fazer o download de 2MB por esse processo. Se você não está familiarizado com XMODEM, tenha em mente que após iniciar o download no modem você tem que dizer ao programa que você está usando que quer receber um arquivo. No Teraterm isso fica em File -> Transfer ->XMODEM -> Receive.

teraterm_xmodem_receive_ryan.com.br

Tenha em mente que um dump de flash inteira contém também o bootloader e arquivos de firmware para update “normal” não contém bootloader. Então esse dump não pode ser usado para instalação normal sem ser editado antes.

Dump disponível para download aqui.

Infelizmente alcancei uma barreira. Eu preciso pelo menos de uma amostra do firmware para poder aprender como instalar o firmware via porta serial. E para deduzir como transformar um dump em arquivo de firmware usável eu também preciso de uma amostra. Mas o único link para esse firmware que consigo encontrar na web é o endereço http://www.zte-xdsl.com/300s/Firmware.rar que não funciona mais. Se alguém tiver esse firmware, por favor contribua.

01 de agosto de 2016 | Tags: , , | Categorias: Sem categoria | %
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Por dentro do modem roteador WiFi Sagemcom F@ST 5350GV

Jefferson, 01 de agosto de 2016, , ,

Não tenho nada de interessante a dizer sobre esse aparelho ainda. Só estou documentando.

Sagemcom_F@ST_5350_GV_board_DSC01277_700_ryan.com.br

Componentes principais

  • CG3211QIR – HPNA
  • CG3213QIR – HPNA
  • Broadcom BCM6302 – WiFi
  • 32260-FM1 – Interface telefônica
  • TISP61521 (2x) –   Dual Forward Conducting P-Gate Thyristors
  • MP201 – Não identificado
  • MPDD8725- Não identificado – Possivelmente conversor DC-DC
  • TC4431 – Mosfet drivers

 

Sagemcom_F@ST_5350_GV_board_DSC01285_700_ryan.com.br

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Por dentro do modem roteador WiFi D-Link DSL-2730R

Jefferson, 01 de agosto de 2016, , ,

Esse modem costumava ser distribuído pela GVT
DSL-2730R_A1_Image L(Front_GB)_640_ryan.com.br

DSL-2730r_DSC01896_700_ryan.com.br

Componentes principais

  • Ralink RT5390RL – WiFi
  • Ralink RT63087N –
  • Ralink RT63365E – CPU
  • W9825G6JH – Memória SDRAM de 16M x 16bits (32MB)
  • MXIC 25L640 – Memória flash SPI de 64Mbit (8MB)
  • IT7672M (2x) – Conversor DC-DC step-down

DSL-2730r_DSC01908_320_ryan.com.br

O fundo da placa não tem nenhum componente

A porta serial

DSL-2730r_DSC01899_700_portaserial_ryan.com.br

Parâmetros: 115200, 8N1

Cuidado ao fazer soldagem nos pontos TX e RX. As trilhas que saem delas são finíssimas e no meu primeiro modem eu demorei demais a fazer a soldagem em RX e a trilha se rompeu. Eu tive que usar outro modem porque não tenho a habilidade para reparar uma trilha tão fina ainda.

Neste modem você precisa usar a porta serial para o procedimento de recuperação do firmware.

01 de agosto de 2016 | Tags: , , | Categorias: Sem categoria | %
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