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Resumo do Tópico

Enviado por: oxysucker
« Online: Fevereiro 26, 2008, 09:27:30 pm »

Jefferson, além do termo "remarcação", outro que acho bem adequado para o caso dos processadores é "maquiagem". Puxando pela memória agora me lembro que isso era bem comum mesmo nos PI e até nos PII. Mas normalmente isso acontecia por má fé do vendedor, e não pela fábrica propriamente dita. Já vi placas mãe "maquiadas" também. Outra coisa comum é o cara vender para o mané uma máquina fechada informando que a mesma tem uma determinada configuração, e colocar tudo diferente, de segunda linha ou abaixo do especificado (tinha um amigo meu que fazia isso direto). Normalmente isso só funciona com quem não entende nécas do ramo, o que infelizmente ainda é muita gente.

Quanto ao problema de componentes que já saem de fábrica adulterados ou fora da especificação, isso sim é um grande problema e concordo com você que a UE tem que estar atenta. Eu perdi a confiança nas placas ASUS por causa destes problemas, por exemplo. Hoje em dia minhas escolhas ficam sempre entre Gigabyte e MSI.
Enviado por: Jefferson
« Online: Fevereiro 26, 2008, 05:17:30 pm »

É, o correto seria "componentes para computador falsificados".

Ou foi preguiça ou o brilhante jornalista achou que o título ia ficar muito grande e incompreensível.

Já é um alívio ele não ter usado nem uma vez o termo "pirataria".

Enviado por: Jefferson
« Online: Fevereiro 26, 2008, 05:15:58 pm »

Segundo o site do Gabriel Torres sim.

Para quem tem curiosidade encontrei dois artigos no site do Gabriel Torres
http://www.clubedohardware.com.br/artigos/850
http://www.clubedohardware.com.br/artigos/735
Os artigos são antigos, mas como podemos ver já ocorreram falsificações de processadores.

Pode ser dificil ocorrer hoje em dia, mas um usuário leigo, pode muito bem pagar por um processador e levar um inferior sem nunca desconfiar do que esta levando.

O que ocorria com os processadores Pentium (I)  era uma falsificação, rigorosamente falando, mas quando a gente fala em "falsificar um processador" fica mais claro se chamarmos aquilo de "remarcação". Os ditos processadores "falsificados" eram mesmo fabricados pela Intel, mas certificados para um clock menor.

Falsificar (mesmo) um processador moderno não é mole não. Mas falsificar os componentes periféricos não é tão difícil e se eles não forem da qualidade esperada não adianta ter um processador legítimo. Quantas placas-mãe ASUS legítimas estão ficando inutilizadas por causa de um mísero componente passivo problemático na porta PS2? Quantas motherboards renomadas ficaram inutilizadas porque o fabricante dos capacitores em Taiwan pisou na bola?

A UE está certa de dar em cima disso aí com força, porque afeta a infraestrutura do país. É tão grave quanto a falsificação de remédios.



Enviado por: van
« Online: Fevereiro 26, 2008, 01:00:52 pm »

Quer dizer que existe (por exemplo) processador da Intel falsificado?


Segundo o site do Gabriel Torres sim.

Para quem tem curiosidade encontrei dois artigos no site do Gabriel Torres
http://www.clubedohardware.com.br/artigos/850
http://www.clubedohardware.com.br/artigos/735
Os artigos são antigos, mas como podemos ver já ocorreram falsificações de processadores.

Pode ser dificil ocorrer hoje em dia, mas um usuário leigo, pode muito bem pagar por um processador e levar um inferior sem nunca desconfiar do que esta levando.

Enviado por: oxysucker
« Online: Fevereiro 25, 2008, 03:17:40 pm »

Processador eu acho praticamente impossível, mas placa mãe por exemplo é algo que imagino possível. Apesar que os preços andam tão baixos que realmente não tem muita lógica falsificar componentes.
Enviado por: rafalibrenz
« Online: Fevereiro 25, 2008, 04:14:56 am »

Quer dizer que existe (por exemplo) processador da Intel falsificado?
Enviado por: oxysucker
« Online: Fevereiro 23, 2008, 04:34:13 am »

É, o correto seria "componentes para computador falsificados".

Ou foi preguiça ou o brilhante jornalista achou que o título ia ficar muito grande e incompreensível.
Enviado por: rafalibrenz
« Online: Fevereiro 22, 2008, 10:06:27 pm »

Achei estranho o termo "computador falsificado" nesta notícia: http://tecnologia.terra.com.br/interna/0,,OI2516078-EI4795,00.html
Enviado por: ge
« Online: Fevereiro 02, 2008, 05:04:21 am »

Depois que falei que talvez a expulsão fosse desnecessária, li o que o Penna falou e lembrei da regra que diz que todos que postarem devem ler TODO o tópico antes de postar. Você burlou a regra, e isso já é pretexto pra te expulsar por justa causa.
Na realidade, pelas regras ele teria mais de um motivo para a expulsão.

Aproveitando o exemplo, eu sinceramente recomendo evitar a Wikipedia em português. A qualidade da informação nos verbetes de um sistema como a Wikipedia depende diretamente do número de pessoas qualificadas que os lêem e os editam. No caso, o da Wikipedia em português é baixo, tendo como resultado informações no mínimo inconsistentes, para não falar erradas.
Não sabia, agradeço se me indicarem fontes confiáveis para minhas futuras pesquisas.

Se alguém tivesse consultado-a, veria que o termo está realmente ligado à violação de direitos autorais, inclusive citando a possível origem do termo (um poeta) até os usos mais modernos, como o de biopirataria (também no sentido de violação de um direito autoral).
Biopirataria trata-se de violação de direitos de propriedade intelectual.

A revista do CREA-RS de Agosto de 2006 define biopirataria como:

"Biopirataria é considerada a apropriação da flora e fauna de qualquer ecossistema, de conhecimentos seculares de populações tradicionais sobre o uso de propriedades medicinais de plantas e raízes, para vantagens comerciais e a obtenção de direitos de propriedade intelectual, sem pagar nada para o detentor do conhecimento."

Está em matéria de área técnica, então acredito que seja uma fonte confiável devido a entidade que ela representa.
Enviado por: rafalibrenz
« Online: Janeiro 29, 2008, 08:23:27 pm »

Achei  o que rafalibrenz colocou sobre o "tom de uma fala" muito sensato, mas acho injusto  que alguns membros peguem trechos do que disse e saiam me crucificando, além de ser uma total falta de ética.

E aí, Ge.

Cara, com um comentário desses dá pra ver que você não tem mesmo muita experiência com fóruns. As citações são usadas não para tentar descaracterizar o que você fala, mas sim pra dizer: "O meu comentário é a respeito exatamente sobre isso aqui que você falou." O recurso da citação não existe à toa ou para fazer intrigas. Ele tem objetivo, e esse objetivo é bem objetivo.

Pegar certos trechos isoladamente muitas vezes descaracteriza aquilo que queremos realmente expressar.

Sim, isso às vezes acontece. Mas não é assim que funciona. Quem está lendo o comentário sobre o que foi citado já deve ter lido o trecho citado dentro do seu respectivo contexto. A citação, como eu já disse, mas vale a pena deixar bem claro, somente serve para dizer que vamos fazer um comentário a respeito daquele trecho específico.

E tenha em mente que é um fórum técnico. Quase não existe "lado pessoal". A gente só troca informações. As amizades ou inimizades que eventualmente surgem por aqui podem continuar tranqüilamente por e-mail, WLM, etc.

Já ficou bem claro que o Jefferson não vê problemas de você continuar no fórum. Mas ler e seguir as regras é bom. Depois que falei que talvez a expulsão fosse desnecessária, li o que o Penna falou e lembrei da regra que diz que todos que postarem devem ler TODO o tópico antes de postar. Você burlou a regra, e isso já é pretexto pra te expulsar por justa causa.
Enviado por: ge
« Online: Janeiro 28, 2008, 09:34:05 pm »

Jefferson,

Me loguei como "ge" para que todos fizessem a associação à "ge.mano".

Como todos sabem eu poderia virar as costas para tudo isso e me logar anonimamente no seu forum, mas não o fiz e nem farei porque não é do meu caracter esse tipo de atitude.

Tentei expressar mais ou menos o que aconteceu no post anterior.

Sou inexperiente em foruns, não tenho a cultura que muito de vocês tem e também não sou muito bom com as palavras. Por isso me perdoem com as concordâncias e erros de português.
Para falar a verdade tudo o que escreveu para mim seria muito bem aceito se não tivesse terminado com "Você pode continuar achando o que quiser sobre o que significa "pirata" mas, por gentileza, neste fórum use apenas o significado que você considera "ultrapassado" do termo.
Confesso que me soou como um tom de arrogância , por isso usei um tom de ironia no outro post.
Concordo que passei um pouco dos limites, e não foi a atitude correta, mas achei injusta a expulsão por você não ter deixado me defender.
Achei  o que rafalibrenz colocou sobre o "tom de uma fala" muito sensato, mas acho injusto  que alguns membros peguem trechos do que disse e saiam me crucificando, além de ser uma total falta de ética. 
Pegar certos trechos isoladamente muitas vezes descaracteriza aquilo que queremos realmente expressar.
Sei que tem muitos admiradores e certamente muitos sairão em sua defesa e com razão, mas peço ética nos comentários.
Sugeri a criação deste tópico porque podemos (eu principalmente) aprender muito mais sobre o assunto que agora passou a ser também de meu interesse, principalmente depois de ver  alguém me criticar escrevendo "biopirataria (também no sentido de violação de um direito autoral)"  que ao meu ver é no mínimo "estranha a afirmação" e discutível.
Já aprendi muito nestes poucos dias e com tudo o que aconteceu, não só na parte intelectual mas também da parte humana. Por isso gostaria de permanecer neste forum porque quero que me ajudem em meu desenvolvimento intelectual, mas não quero que seja de forma clandestina (muitos vão achar frescura).

Minhas sinceras desculpas e só continuarei neste forum com a sua permissão e claro a de todos os membros.
Se você ou qualquer outro membro deste forum for contra,  tem a minha palavra de que jamais voltarei a me manifestar aqui ou em qualquer outro forum relacionado a este.
Enviado por: Penna
« Online: Janeiro 28, 2008, 05:41:41 pm »

Nem de longe acho que o ge.mano estava totalmente errado, e a discussão estava bem interessante (eu estava aprendendo com ela), mas só acho que ele perdeu a linha quando parou de discutir e começar com essa história de "lado pessoal".

Errado estava, mas é uma confusão comum, inclusive por causa de informações erradas divulgadas na imprensa, como a campanha que o Jefferson mencionou. O sentido usado pelo ge.mano (moderno?) é comum no Brasil hoje, mas devemos evitá-lo num fórum de discussão técnica. Devemos usar os termos no sentido correto e exato, não no usual, a fim de evitar confusões. Mas isso não é nenhum pecado, não se pode cobrar a onisciência.

Para falar a verdade não li a metade do que escreveu porque achei muito chato e não estou entrando no forum para ler este tipo de coisa.

Acho que o problema é aqui. Se não fazer uma busca ou ler o tópico inteiro antes de fazer uma pergunta ou acrescentar qualquer opinião a uma discussão é falta de educação, responder sem nem ler o post inteiro, seja ao dono do fórum ou qualquer um dos seus membros, é uma grosseiria das piores.

Se não quiser aprender e não tiver humildade de perceber o seu erro, insitindo nele, não frequente fóruns de discussão. Merecida a expulsão.

Jefferson, sobre isso tudo ser apagado, eu não concordo. Achei que este tópico está com um conteúdo esclarecedor sobre várias coisas, dentre elas a sua posição no fórum (mais uma vez você dando a entender qual é o teu papel aqui, qual é o objetivo do fórum e que as pessoas podem sim não ter a mesma opinião que você) e o significado do termo 'pirata'.

Concordo. Acho que esse tópico serve para mostrar inclusive qual é a postura esperada de qualquer um nesse fórum.
Enviado por: dcampos
« Online: Janeiro 28, 2008, 05:12:31 pm »

Hehehe... Eu acho que na verdade o /78 vem prontinho da China, inclusive com a caixa lacrada.

Perfeito, Rafa!  :clapping:

Resumindo, o 5980/55 não é nem "falso" e nem "pirata", mas simplesmente chinês.  ;D

[]'s
Daniel
Enviado por: Penna
« Online: Janeiro 28, 2008, 05:06:29 pm »

Aproveitando o exemplo, eu sinceramente recomendo evitar a Wikipedia em português. A qualidade da informação nos verbetes de um sistema como a Wikipedia depende diretamente do número de pessoas qualificadas que os lêem e os editam. No caso, o da Wikipedia em português é baixo, tendo como resultado informações no mínimo inconsistentes, para não falar erradas.

Na em inglês, há o interesse, você pode ver nas páginas de discussão de cada assunto que há todo um confronto de pontos de vista para chegar a um conceito o mais plural, neutro e correto possível, sempre com embasamento, citando o maior número possível de fontes. Qualquer um pode editar, mas são muitos "quaisquer uns", tornando a fonte bastante confiável. Alguém vê isso na versão em português?

Nesse caso, o melhor era confiar numa equipe profissional mesmo, como os pesquisadores do Aurélio. Ou na própria versão em inglês da Wikipedia. Se alguém tivesse consultado-a, veria que o termo está realmente ligado à violação de direitos autorais, inclusive citando a possível origem do termo (um poeta) até os usos mais modernos, como o de biopirataria (também no sentido de violação de um direito autoral).
Enviado por: rafalibrenz
« Online: Janeiro 28, 2008, 04:55:50 pm »

Lembro-me bem que o primeiro a citar a palavra "pirata" no nosso tópico sobre o DVP5980 foi o iskilo666, aqui. Aí então eu comentei aqui o que ele falou, mas foi só um comentário, e então por um bom tempo ficou sem se discutir o assunto.

Vejo que agora o assunto voltou à tona, e a todo vapor. Jefferson, sobre isso tudo ser apagado, eu não concordo. Achei que este tópico está com um conteúdo esclarecedor sobre várias coisas, dentre elas a sua posição no fórum (mais uma vez você dando a entender qual é o teu papel aqui, qual é o objetivo do fórum e que as pessoas podem sim não ter a mesma opinião que você) e o significado do termo 'pirata'.

Bom, quanto ao assunto em foco (que é o significado do termo 'pirata'), eu poderia ficar aqui umas duas horas escrevendo o que penso e procurando fontes para reforçar o que eu diria, mas não farei isso porque o Jefferson já disse tudo. Concordo com ele em gênero, número e grau. A opinião que ele expôs é idêntica à minha. As palavras têm significados específicos e isso não é à toa.

'Quando quiser dizer que um produto é "falso", use a palavra "falso".' (Jefferson)

Pra mim isso resume tudo.

E quanto ao "modo agressivo" que o Jefferson argumenta, me sinto praticamente na obrigação de falar o que penso a respeito disso, pois é muito comum acontecer comigo o que está acontecendo com ele. Via internet perde-se muitas coisas que teríamos em um diálogo ao vivo e que ajudaria para tornar agradável o clima da conversa. O "tom" de uma fala minha não é transmitido através das teclas do teclado do meu computador, mas uma fala nunca é interpretada sem um tom. Quando o tom não existe (que o é caso quando digitamos), quem está lendo acaba criando esse tom e muitas vezes acaba interpretando o que você disse de uma maneira que você não quis dizer, criando um tom diferente do tom que você usaria para dizer se fosse ao vivo. Quase 100% da subjetividade de um diálogo se perde quando este acontece via internet.

Eu, por exemplo, li tudo o que o Jefferson falou sobre o termo 'pirata' e não vi agressividade, não vi "degrau acima" e muito menos um desvio "para o lado pessoal". Acho que isso depende muito do jeito que você interpreta o que está sendo dito.

O que aconteceu de mais pessoal na conversa foi quando o Jefferson se ofendeu pelo cara nem ter lido o que ele havia escrito, quando tentava explicar o porque ele achava que tal termo deveria ser usado de forma diferente. E nesse caso eu também dou toda a razão pro Jefferson. O cara investe seu tempo em uma discussão, e o cara contra-argumenta dizendo que nem prestou atenção no que foi dito? Meu Deus, vai dar uma discussão muito proveitosa assim...

Sei lá, talvez não fosse preciso expulsar o cara, mas acho que eu faria o mesmo. Uma contra-argumentação daquelas é capaz de tirar qualquer um (que esteja interessado no assunto) do sério.

Desculpa ficar me metendo na discussão de vocês, mas é a milésima vez que vejo o Jefferson levar patadas por tentar ajudar os outros (dando informação de qualidade e de graça), e dentro do fórum dele, ainda por cima. Talvez o que eu disse venha a amenizar a gravidade e freqüência desses casos.

Nem de longe acho que o ge.mano estava totalmente errado, e a discussão estava bem interessante (eu estava aprendendo com ela), mas só acho que ele perdeu a linha quando parou de discutir e começar com essa história de "lado pessoal".

Outra coisa: com certeza de brasileiro os /78 só tem a etiqueta (se é que tem!). Tudo é importado, em 99% dos casos da China, assim como falou o dcampos. Ou alguém acha que estão fabricando MT1389 no Brasil? Hehehe... Eu acho que na verdade o /78 vem prontinho da China, inclusive com a caixa lacrada.